Суррогатное материнство. Беседа прот. Димитрия Смирнова с экспертом по вопросам семьи

«Диа­лог под часа­ми». Бесе­да про­то­и­е­рея Д. Смир­но­ва с  М. С. Юрье­вой, экс­пер­том  коми­те­та ГД РФ (Российская Федерация — государство в Восточной Европе и Северной Азии, наша Родина) по вопро­сам семьи, мате­рин­ства и юношества

– Здрав­ствуй­те, доро­гие бра­тья и сест­ры, мы вновь с вами на пере­да­че «Диа­лог под часа­ми». Нашей гостьей этого­денька будет уже зна­ко­мая для вас Мария Юрье­ва – мно­го­дет­ная мама, кото­рая явля­ет­ся экс­пер­том Госу­дар­ствен­ной Думы по вопро­сам семьи мате­рин­ства и дет­ства, т. е. моя кол­ле­га конкретно.

– Здрав­ствуй­те, батюш­ка, здрав­ствуй­те ува­жа­е­мые теле­зри­те­ли бра­тья и сест­ры! Батюш­ка, я сейчас явля­юсь и пред­се­да­те­лем обще­ствен­ной орга­ни­за­ции «Новенькая семей­ная политика».

– Ну что ж, Бог в помощь!

В силу того, что обыч­но так быва­ет, что когда уже какой– то закон появит­ся, то его в обще­стве – и в цер­ков­ном тоже, и воко­ло­цер­ков­ном, начи­на­ют обсуж­отдать. Есть вооб­ще вещи, кото­рые с сиим обсуж­де­ни­ем запаз­ды­ва­ют. Какая сей­час тема          в Думе обсуж­да­ет­ся для того, что­бы  нам при­гла­сить к это­му обсуж­де­нию и тот люд, кото­рый нас смот­рит. Что наи­бо­лее акту­аль­но  сей­час для тех рабо­чих групп, кото­рые дума­ют над раз­ны­ми про­ек­та­ми?

– Думаю, что навер­но, самый ост­рый и тре­бу­ю­щий широ­кой дис­кус­сии и обсуж­де­ния – немно­го конеч­но, с опоз­да­ни­ем, но луч­ше позд­но, чем нико­гда – это зако­но­про­ек­ты, свя­зан­ные с регу­ли­ро­ва­ни­ем сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства. К сожа­ле­нию, на этого­дняш­ний денек тема сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства уже вошла в кон­цеп­цию госу­дар­ствен­ной семей­ной поли­ти­ки, но мы можем еще бороть­ся, мы можем еще отзы­вать, мы можем  еще наста­и­вать  на том, что­бы все-же сур­ро­гат­ное мате­рин­ство    запре­ти­ли. Это воз­мож­но толь­ко в слу­чае, если наше обще­ство будет это­го тре­бо­вать. Но все дело в том,что похо­же, что наше обще­ство не весьма пони­ма­ет всю опас­ность данной для нас темы. Для боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шин­ства людей, кажет­ся, что – ну, сур­ро­гат­ное мате­рин­ство – это кое-где там, дале­ко, нас нико­гда не кос­нет­ся эта тех­но­ло­гия, к кото­рой при­бе­га­ют один раз на мил­ли­ард, может быть.

Но по сути все совершенно не так. На этого­дняш­ний денек Рос­сия 100­ла таковой миро­вой пло­щад­кой для предо­став­ле­ния дан­ной услу­ги. Другими словами, все циви­ли­зо­ван­ные стра­ны запре­ти­ли и запре­ща­ют сур­ро­гат­ное мате­рин­ство. Напри­мер, в Гер­ма­нии, кото­рая явля­ет­ся доста­точ­но демо­кра­тич­ной и либе­раль­ной стра­ной, за сур­ро­гат­ное мате­рин­ство – лише­ние сво­бо­ды на три года всех – сур­ро­гат­ная мама, заказ­чи­ки, вра­чи, мед­пер­со­нал, кто участ­во­вал в данной для нас теме.

– Поче­му в нашей стране появ­ля­ют­ся люди, кото­рые это про­дви­га­ют? Я пони­маю заин­те­ре­со­ван­ность – не желаю ска­зать вра­чей, ска­жем так – меди­ков, кото­рые участ­ву­ют в самой про­це­ду­ре, пото­му что она плат­ная. Не важ­но, кто – стра­хо­вая ком­па­ния опла­чи­ва­ет через госу­дар­ство, наши нало­ги, либо част­ная ком­па­ния. Это понят­но, это зара­бо­ток. Как явля­ют­ся зара­бот­ком абор­ты и весьма мно­го что. Это я пони­маю. Но какой «навар» тем людям, кото­рые про­дви­га­ют эту тех­но­ло­гию? Мы что – либе­раль­нее Анге­лы Мер­кель с ее аппа­ра­том либо  Оллан­да во Фран­ции, где это все тоже запре­ще­но? Мы желаем как-то пере­плю­нуть их? А где наша  заяв­ка на тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти? Ведь все гово­рят: мама – это свя­тое поня­тие. Хоро­шо, согла­сен. А для чего это под­ме­нять сур­ро­га­том? Нам не нра­вит­ся, когда нам дают сур­ро­гат­ную еду, вод­ку, все нена­ту­раль­ное. А сур­ро­гат­ная мама?

– Это страш­ное словосочетание.

– Нет, они могут это заме­нить. Напри­мер, когда Гит­лер исполь­зо­вал тех­но­ло­гию огра­ни­че­ния  рож­да­е­мо­сти, то опосля это­го изме­ни­ли саму терминологию…

– …на наиболее кра­си­вое заглавие.

– Да, на наиболее при­ем­ле­мое. Кон­троль над рож­да­е­мо­стью, ах так это назы­ва­лось. Что здесь пло­хо­го? Кон­тро­ли­ро­вать —  здесь  же не обя­за­тель­ны газо­вые камеры.

– Не обя­за­тель­ны, но могут быть, как один из вариантов.

– Мне вот это непо­нят­но. Что дви­жет людь­ми? Я ведь участ­во­вал в одном из обсуж­де­ний. Там были меди­ки, кото­рые это отста­и­ва­ли с пеной у рта.

– Лече­ние бес­пло­дия. Да, это одна из форм лече­ния бес­пло­дия, по наше­му суще­ству­ю­ще­му зако­но­да­тель­ству. Меди­ки наста­и­ва­ют на данной для нас  формулировке.

 – Да, это как погибель моз­га. Серд­це лупит­ся, печень рабо­та­ет, поч­ки тоже, глаз реа­ги­ру­ет, а мозг (центральный отдел нервной системы животных, обычно расположенный в головном отделе тела и представляющий собой компактное скопление нервных клеток и их отростков) вроде бы погиб. Вроде бы. Пото­му что мне Вале­рий Ветла­но­вич Шума­ков – Цар­ствие ему Небес­ное, – гово­рил, что  у нас ошиб­ка – 11 %. Другими словами раз­би­ра­ют чело­ве­ка на зап­ча­сти, берут из него что-то,  потро­шат. Но каж­дый один­на­дца­тый – это вооб­ще жив. И в коме чело­век, когда импуль­сов нет у моз­га, может пожить два меся­ца и боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­ше, а есть слу­чаи, когда года­ми люди лежат, а позже 100­но­вят­ся пол­но­цен­ны­ми чле­на­ми обще­ства. Так что вся­кое быва­ет в жиз­ни.  Это ред­ко,  конеч­но, то быва­ет. Погибель моз­га  – это не то, что поз­во­ля­ет нам рас­чле­нить  живо­го.

– И гово­рить, что живо­го чело­ве­ка тут уже нет.

– И опосля это­го гово­рить, что мы спа­са­ем жиз­ни…. Это понят­но. Взять, как дела­ли нем­цы: выка­чи­ва­ли кровь (внутренняя среда организма, образованная жидкой соединительной тканью. Состоит из плазмы и форменных элементов: клеток лейкоцитов и постклеточных структур: эритроцитов и тромбоцитов) из  малышей и  спа­са­ли жиз­ни людям, германец­ким сол­да­там.  Изви­ни­те, а отку­да вы кровь-то брали?!

– Тут тоже самое, с сур­ро­гат­ным мате­рин­ством. Про­ис­хо­дит под­ме­на понятий.

– Сама моти­ва­ция – вроде бы это почув­ство­вать? Ведь вы внут­ри там находитесь.

– Я желаю как раз ска­зать, как там все это чув­ству­ют, и как мно­гие не пони­ма­ют, как о этом нужно гово­рить. Совер­шен­но вер­но, как фаши­сты гово­ри­ли, что мы спа­са­ем жизнь сол­да­там. Не важ­но, за счет что это – уже оста­ва­лась за кули­са­ми инфор­ма­ция. Так и тут. «Мы борем­ся с бес­пло­ди­ем, мы повы­ша­ем рож­да­е­мость» – это  лозун­ги тех людей, кото­рые лоб­би­ру­ют тему сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства. Другими словами, они кри­чат  о этом. Они рас­ска­зы­ва­ют какие-то душе­щи­па­тель­ные исто­рии о том, как жен­щи­на всю жизнь не мог­ла иметь малышей, как она стра­да­ла с супругом, как они  моли­лись и как вдруг Гос­подь услы­шал их молит­вы и  послал им сур­ро­гат­ную мама…. Такие сказ­ки,  кото­рые на людей, навер­но, про­из­во­дят некое воспоминание.

На меня это ника­ко­го впе­чат­ле­ния не про­из­во­дит. Я, напри­мер, чет­ко пони­маю, что  за сиим 100­ит, какой рынок тор­гов­ли людь­ми 100­ит за сиим. И все. Нужно назы­вать вещи сво­и­ми име­на­ми. Мы же с вами пони­ма­ем, что  к услу­гам сур­ро­гат­ной мате­ри из 150 мил­ли­о­нов жите­лей Рос­сий­ской феде­ра­ции  может при­бег­нуть 0,00000…….1% с целью полу­чить ребен­ка. Пото­му что сам про­ект некий гряз­ный, некра­си­вый, нехо­ро­ший и про­тив­ный. Какая-то непо­нят­ная жен­щи­на носит под серд­цем девять меся­цев ребен­ка, кото­ро­го поче­му-то ты счи­та­ешь сво­им. Хотя девять меся­цев в нем цир­ку­ли­ру­ет кровь (внутренняя среда организма, образованная жидкой соединительной тканью. Состоит из плазмы и форменных элементов: клеток лейкоцитов и постклеточных структур: эритроцитов и тромбоцитов) данной для нас жен­щи­ны, лим­фа данной для нас жен­щи­ны,  В его орга­низм попка­да­ет пища, кото­рую потреб­ля­ет эта жен­щи­на. Ребе­нок раду­ет­ся, если раду­ет­ся эта жен­щи­на, он стра­да­ет, если она мучается.

Неважно какая мама, кото­рая носи­ла ребе­ноч­ка, зна­ет, что если у нее стресс (неспецифическая (общая) реакция организма на воздействие (физическое или психологическое), нарушающее его гомеостаз), то у ребен­ка тоже там стресс (неспецифическая (общая) реакция организма на воздействие (физическое или психологическое), нарушающее его гомеостаз). Это все­гда чув­ству­ет­ся. Я могу о этом гово­рить как  жен­щи­на, кото­рая 6 раз носи­ла малышей под серд­цем. И это все пере­да­ет­ся. Наиболее того, я даже по сво­им детям могу ска­зать, что каж­дый ребе­нок сфор­ми­ро­вал­ся  так, как про­хо­ди­ла моя бере­мен­ность.  Если у меня в тече­ние девя­ти меся­цев было мно­го радо­сти, хоро­ше­го настро­е­ния, мой ребе­нок, кото­рый родил­ся опосля таковой бере­мен­но­сти – радост­ный и пози­тив­ный, как ваш крест­ник Васень­ка, напри­мер. Вы зна­е­те, что он весе­лый и жиз­не­ра­дост­ный, пото­му что всю бере­мен­ность у меня было пре­крас­ное настро­е­ние. А если я была задум­чи­ва, как вот с Людоч­кой во вре­мя  бере­мен­но­сти, я весьма пере­жи­ва­ла какие-то мно­гие вопро­сы, госу­дар­ствен­ные в том чис­ле. И доч­ка такая-то задум­чи­вая роди­лась.  И что все-таки дума­ют эти заказ­чи­ки, кото­рые при­бе­га­ют к услу­гам сур­ро­гат­ной мате­ри? Что их ребе­нок не будет похож на  сур­ро­гат­ную мама? Это смеш­но. Это они – сур­ро­гат­ные роди­те­ли. Они какую-то яичке­клет­ку предо­100­ви­ли, кото­рую толь­ко под мик­ро­ско­пом мож­но рас­смот­реть, а все осталь­ное – это {наполнение}!

– Но все– таки там гены…

—  Гене­ти­ка – это нау­ка, кото­рая не отно­сит­ся к дока­за­тель­ной меди­цине. Она раз­ви­ва­ю­ща­я­ся она новенькая,  таковая  же как  уфо­ло­гия, к примеру.

– Ну, уфо­ло­гия это не наука…

—  Ну поче­му? В энцик­ло­пе­дии напи­са­но, батюш­ка, что уфо­ло­гия – это «нау­ка о НЛО».

– Да вы что? Это в которой же энциклопедии?

– В «Вики­пе­дии» точ­но напи­са­но. Ведь сей­час же все обра­зо­вы­ва­ют­ся по «Вики­пе­дии», это новое поко­ле­ние. Итак вот, воз­вра­ща­ясь к теме сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства. За данной для нас бла­го­о­раз­ной про­грам­мой помо­щи без­дет­ным по сути есть тене­вая 100­ро­на, кото­рая не афишируется.

Давай­те пред­100­вим для себя, где, напри­мер педо­фи­лам взять малышей? Так, что­бы тихо, шито-кры­то и непо­нят­но? – Услу­ги сур­ро­гат­ной мате­ри. Там целый метод.

Как, напри­мер гомо­сек­су­аль­ным парам ино­государств­ным, кото­рым сей­час запре­ще­но усы­нов­лять малышей в Рос­сии, полу­чить ребе­ноч­ка? – Через услу­ги сур­ро­гат­ной мате­ри. Неда­ром в Ита­лии во Фран­ции – вооб­ще в Евро­пе и Аме­ри­ке вы може­те  зай­ти в поис­ко­вую систе­му и  посмот­реть: «стра­на сур­ро­гат­но­го биз­не­са – Рос­сия». «Агент­ства по предо­став­ле­нию услуг сур­ро­гат­ной мате­ри – Рос­сия». Рос­сия Индия и Китай. Китай, кста­ти, сей­час немно­го стал от данной для нас темы отхо­дить. Другими словами, мы как все­гда, впе­ре­ди пла­не­ты всей.  Мы явля­ем­ся постав­щи­ком опре­де­лен­ных услуг, и это нужно чет­ко осознавать.

 – Хоро­шо.  А вот те люди внут­ри наше­го пар­ла­мен­та, кото­рые про­дви­га­ют это сур­ро­гат­ное материнство?

– К сча­стью, боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шин­ство осознает

 – А что все-таки они пони­ма­ют? Ведь это так про­100 – взять и снять с рассмотрения…

– Непро­100, батюш­ка, совершенно тяжело.

– Неуже­ли такое меди­цин­ское лоб­би, кото­рое желает на этом заработать?

– Там не толь­ко меди­цин­ское  лоб­би. Оно ско­рее инстру­мент, как  мне кажет­ся. Лоб­би – это совершенно дру­гое, кото­рое зани­ма­ет­ся, напри­мер, про­да­жей малышей на орга­ны. Поче­му не источ­ник? У сур­ро­гат­ной мате­ри ребен­ка заи­меть и на  зап­ча­сти разо­брать его. Поче­му бы нет? Тоже вари­ант. Там мно­го вари­ан­тов исполь­зо­ва­ния этих  малышей. Основ­ной очаг  – это те люди, кото­рые про­дви­га­ют сур­ро­гат­ное мате­рин­ство для реше­ния сво­их инте­ре­сов и про­блем. Меди­ци­на, в боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шей сте­пе­ни, все таки инстру­мент, хотя думаю, что и сре­ди меди­ков есть недоб­ро­со­вест­ные вра­чи, кото­рые, пони­мая, куда могут уйти эти детки, за денек­ги закры­ва­ют на все глаза.

– Я этого­денька освя­щал одну госу­дар­ствен­ную кон­то­ру и там позна­ко­мил­ся с жен­щи­ной. Она была в печа­ли. Я спро­сил – что с вами про­ис­хо­дит,  может,  нуж­на какая-то помощь. Она ска­за­ла, что  у нее тяже­ло болен супруг. Я сра­зу сообразил, о чем речь и спро­сил, какая 100­дия. Она ска­за­ла что тре­тья, устро­и­ла его в боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­ни­цу. Доктор ее  встре­тил и пер­вым делом на бума­жеч­ке, на кото­рой пишут рецеп­ты, напи­сал мно­го­знач­ную циф­ру. Другими словами это, как на клад­би­ще.

– Батюш­ка, про зако­но­да­те­лей  хоте­ла ска­зать. Поче­му не 100­вят «нет».

—  А поче­му не 100­вят «нет»? Допу­стим, я вво­жу некий зако­но­про­ект. Если не нра­вит­ся некий госу­дар­ствен­ный чинов­ник,  ты име­ешь пра­во орга­ни­зо­вать про­тив него какую-то мерзость. Поче­му? Взя­ли да про­дви­ну­ли. Ведь есть у их пра­во не согла­шать­ся.  Уж на что Евро­па – про­гнив­шая систе­ма, но когда у Мер­кель один министр женил­ся на  каком-то парне, она, сло­мав каб­лук, пер­вая кину­лась его поздрав­лять. Там это счи­та­ет­ся хоро­шим тоном. Если б он про­100 повен­чал­ся  в кир­хе – это три­ви­аль­но. А здесь сама гос­по­жа канц­лер бегом бежит поздрав­лять. И  здесь вдруг она в сво­ем госу­дар­стве (она  – это как некоторый образ) – они про­тив….

– Они про­тив того, что­бы их жен­щи­ны были «фер­ма­ми».

 – А поче­му мы «за»? При­чем у нас быть «фер­ма­ми» жела­ют весьма почти все.

– К сожа­ле­нию, да. К сожа­ле­нию, весьма мно­гие,  пото­му что не пони­ма­ют, что они дела­ют весьма нередко. Воз­вра­ща­ясь к теме наших зако­но­да­те­лей, что там про­изо­шло, по край­ней мере, что я вижу сво­и­ми гла­за­ми – могу гово­рить толь­ко за себя. Совер­шен­но оче­вид­но, что они раз­де­ли­лись на две груп­пы. Есть груп­па пони­ма­ю­щих зако­но­да­те­лей-депу­та­тов, и сре­ди их есть и гла­вы про­филь­ных комитетов,которые не раз­де­ля­ют эту точ­ку зре­ния, что сур­ро­гат­ное мате­рин­ство это нор­ма, и оно долж­но быть уза­ко­не­но.  Они как люди, как граж­дане, вся­че­ски высту­па­ют «про­тив».

Есть часть депу­та­тов, кото­рые высту­па­ют «за». Но какой у их регла­мент, какие у их пра­ви­ла? Они долж­ны созодать то, что желает обще­ство. Каковой запрос из обще­ства  на тему сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства? Тема сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства быть может дей­стви­тель­но под­ня­та и обсуж­да­е­ма толь­ко опосля того, как обще­ствен­ность нач­нет о этом гово­рить. Сей­час пока весьма огра­ни­чен­ное если­че­ство людей высту­па­ют про­тив этого.

Доро­гие бра­тья и сест­ры, ува­жа­е­мые теле­зри­те­ли, сей­час в Интер­не­те запу­ще­но наго­со­ва­ние на тему сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства. Вы може­те в  хоть какой поис­ко­вой систе­ме най­ти «Запрет сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства – наго­со­ва­ние» и про­го­ло­со­вать «про­тив». Мы долж­ны собрать доста­точ­но боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шое если­че­ство наго­сов —  хотя бы  100 тыщ для того, что­бы под­ни­мама снова эту  тему. Пото­му что, к  сожа­ле­нию, она уже дале­ко запу­ще­на и нужно будет с сиим побороться.

 – Полу­ча­ет­ся, что несколь­ко лоб­би­стов идут вооб­ще про­тив и здра­во­го смыс­ла, и про­тив воли народа.

– Моро­чат людям наго­ву. Как те же фаши­сты, кото­рые рас­ска­зы­ва­ют о спа­се­нии германец­ких сол­дат. Они рас­ска­зы­ва­ют со всех теле­экра­нов, пока­зы­ва­ют кра­си­вые сюже­ты о том, как они помо­га­ют несчаст­ным парам, у кото­рых всю жизнь не было малышей, и так ред­ко исполь­зу­ет­ся эта услу­га, по их сло­для вас. Они даже в Гос­ду­му при­хо­дят, и молвят:ну что вы так про­те­сту­е­те про­тив, ведь все­го три­100 слу­ча­ев в год по всей Рос­сий­ской Федерации.

А я бук­валь­но ради любо­пыт­ства вче­ра в поис­ко­ви­ке заби­ла «сур­ро­гат­ное мате­рин­ство  услу­ги». Жела­ю­щих предо­100­вить эти услу­ги я отыскала несколь­ко сотен тыщ – про­100 не было вре­ме­ни все это читать. Это кон­крет­ные люди, пред­ла­га­ю­щие услу­ги жен­щи­ны – сур­ро­гат­ной мате­ри. И люди, кото­рые спра­ши­ва­ют эту услу­гу, допу­стим «ищу сур­ро­гат­ную мама, пла­чу 500 тыщ руб­лей за предо­став­лен­ные услу­ги, ано­ним­ность гаран­ти­ру­ет­ся» и т.д. Это кошмар, про­100 какая-то страш­ная фор­ма про­сти­ту­ции, при­чем вой­ю­щая. А люди счи­та­ют это подви­гом. Зна­е­те, неко­то­рые депу­та­ты  – 100­рон­ни­ки сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства, гово­рят мне: Мария Сер­ге­ев­на, ты же пра­во­слав­ная жен­щи­на, ты же долж­на пони­мама, что для хри­сти­ан­ки это подвиг – за дру­гую жен­щи­ну выно­сить ребе­ноч­ка. Пред­став­ля­е­те, до что дело дошло – подвиг?!..

– Либо за дру­гую жен­щи­ну спать с ее супругом.

– Да, а поче­му это они не назы­ва­ют подви­гом? Поче­му-то на девять меся­цев – подвиг, а на одну ночь (то есть темное время суток) – порок предо­100­вить свое тело хри­сти­ан­ки. Пред­став­ля­е­те, что тво­рит­ся в наго­вах у людей….

  – Бог и наме­ре­ния целу­ет. При­вет­ству­ет, если со 100­ро­сла­вян­ско­го пере­ве­сти. Но если люди так за это раде­ют, то что ими дви­жет? Посред­ни­ки – понят­но, а депу­та­тов – тоже денек­ги?

– Я думаю да, есть такие недоб­ро­со­вест­ные депу­та­ты. Неко­то­рые, ско­рее все­го не пони­ма­ют. Когда люди слы­шат таковой псев­до здра­вый смысл о том, что все­го три­100 слу­ча­ев в год, и таковым обра­зом помо­гать бес­плод­ным, они не вни­ка­ют в это.

– Если все­го три­100 слу­ча­ев в год, тогда вооб­ще о чем гово­рить иза­ни­мама пар­ла­мент данной для нас ерун­дой?

-Да. Толь­ко посмот­ри­те гла­за­ми в действительность.Какие три­100 слу­ча­ев? Посмот­ри­те в Интер­не­те, какое если­че­ство пред­ло­же­ний – дале­ко не три­100 случаев.

 – Если посмот­реть самые извест­ные слу­чаи в нашей стране поль­зо­ва­ния сур­ро­гат­ны­ми жен­щи­на­ми, кто это зака­зы­ва­ет?

– Вы име­е­те в виду самые пользующиеся популярностью?Звезды шоу– бизнеса.

– А како­ва вооб­ще их ориентация?

– Да, вот, пожа­луй­100 – нагляд­ный пример.

 – Если мы гово­рим, что депу­тат высту­па­ет от обще­ствен­но­го мне­ния и слу­га наро­да, то все-же боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шин­ство людей, по их выра­же­нию –,«нату­ра­лы»…

– Я думаю, что боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шин­ство здра­во­мыс­ля­щих  людей пони­ма­ют,  что это страш­ное зло, с кото­рым  даже не нужно бороть­ся, его про­100 нуж­но пре­кра­щать, запре­щать. И в дан­ной ситу­а­ции в нашей стране это обще­ствен­ное мне­ние долж­но выра­нажимать­ся. 100­тья­ми, выступ­ле­ни­я­ми. Люди не долж­ны дескать­чать и мыслить, сидя дома у себя, что – да, это пло­хо. Бор­цов не так мно­го, кото­рые выхо­дят и гово­рят о этом откры­то. Мно­гие люди, кото­рые во вла­сти нахо­дят­ся – я сама с сиим стал­ки­ва­лась и спра­ши­ва­ла: поче­му вы не высту­па­е­те про­тив сур­ро­гат­но­го  мате­рин­ства, отве­ча­ют: а оно мне нужно? Боят­ся. Боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шие  денек­ги, боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шие свя­зи 100­ят за лоб­би­100­ми сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства. Боят­ся поте­рять крес­ло, ман­дат, боят­ся поте­рять зар­пла­ту, пусть кто-либо дру­гой с сиим свя­зы­ва­ет­ся. Лоб­би­ру­ют люди, у кото­рых есть боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шие денек­ги, боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шие воз­мож­но­сти. Про­100 могут уничтожить за это.

 – Неуж-то?

– Могут. Данная тема страш­нее, чем нар­ко­тор­гов­ля и тор­гов­ля людь­ми. Это еще ужаснее. Это тор­гов­ля детками, тор­гов­ля детками на органы,торговля детками для педо­фи­лов, для гомо­сек­су­а­ли­стов. Ведь это самый глав­ный очаг. Они и есть самые тене­вые лоб­би­сты данной для нас темы,которые при­кры­ва­ют­ся вся­ки­ми сюже­та­ми про счаст­ли­во­го отца Филип­па Кир­ко­ро­ва, про Аллу Бори­сов­ну – кото­рая уже мно­го­дет­ная мама, кста­ти гово­ря. Когда все это смот­ришь, вро­де ниче­го пло­хо­го за сиим нет, и с данной для нас точ­кой зре­ния весьма лег­ко ведь согла­сить­ся и не мыслить,что там, по сути, тво­рит­ся страш­ное зло.

– Мы  живем в счаст­ли­вое вре­мя. Ведь Евро­па уже домол­ча­лась, и дохо­дит до того, что мил­ли­о­ны выхо­дят на улицы…

– …а их газо­вы­ми бал­лон­чи­ка­ми отправ­ля­ют по домам. При­хо­дит­ся отста­и­вать нор­маль­ные вещи – «Раз­ре­ши­те нам быть нормальными!»

– Если «Крым ваш», а наши детки – не ваши. А ваши моло­дые дев­чон­ки – не наши?

– Наши. Я в Госу­дар­ствен­ной Думе гово­рю ино­гда: супруг­чи­ны, депу­та­ты, вы поче­му не желай­те защи­тить сво­их жен­щин,  что­бы они не были вот эти­ми «фер­ма­ми» кото­рые будут про­из­во­дить на свет продукт в виде малышей! Поче­му у вас нет чув­ства супруг­ско­го досто­ин­ства за всех жен­щин нашей стра­ны, ведь бед­ные тётень­ки – глу­пень­кие и необ­ра­зо­ван­ные, не пони­ма­ют вооб­ще, какие услу­ги они предоставляют.

Но умные дядень­ки, сидя­щие в Гос­ду­ме, для кото­рых сур­ро­гат­ное мате­рин­ство  – поду­ма­ешь, девять меся­цев похо­ди­ла,  роди­ла, отда­ла, хоро­шейке дело сде­ла­ла. Они же так рас­суж­да­ют. Я пыта­юсь воз­дей­ство­вать хотя бы на их чув­ство гордости:защитите сво­их жен­щин! Данная тема 100­ла недав­но несколь­ко меся­цев жить, но ее сра­зу подав­ля­ют. Я ока­за­лась в мень­шин­стве, пото­му что гово­ря­щих не достаточно, гово­рить боят­ся. Повто­рюсь – за сиим 100­ит боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шой пре­ступ­ный мир с боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­ши­ми денек­га­ми. Депу­та­ты ссы­ла­ют­ся на то, что в обще­стве не достаточно запро­сов на эту тему.

Давай­те пока­жем нашим наго­со­ва­ни­ем, что в обще­стве есть запрос. Давай­те будем откры­вать широ­кие дис­кус­сии – это воз­мож­но. На базе Обще­ствен­ной Пала­ты – про­100 орга­ни­зо­вы­вать и высту­пать. Лоб­би­сты сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства, кото­рые, как пра­ви­ло явля­ют­ся дирек­то­ра­ми экс­тра­кор­по­раль­ных цен­тров, зани­ма­ю­щих­ся раз­ра­бот­кой тех­но­ло­гий, бега­ют вез­де и повсю­ду. Докла­ды, рас­ска­зы, пре­зен­та­ции – у их мотор рабо­та­ет 24 часа в сут­ки. Нам нужно быть тоже наиболее актив­ны­ми – людям, кото­рые про­тив этих явле­ний. Это насто­я­щая вой­на, и невоз­мож­но посиживать дома на печи и мыслить, что на той войне, где вою­ет один про­тив­ник с нами, кото­рые посиживают в закры­тых  домах, мы одер­жим побе­ду. Нет. Уже в кон­цеп­цию семей­ной поли­ти­ки тихо-тихо и вошла тема сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства. Даль­ше будет еще ужаснее. Вы пред­став­ля­е­те для себя,  во что все это может пре­вра­тить­ся? Ведь обще­ство раз­де­лит­ся на бога­тень­ких тете­чек, кото­рые тоже желают быть мно­го­дет­ны­ми мамоч­ка­ми, но они не гото­вы пор­тить свою фигу­ру. Они гото­вы пла­тить денеж­ки инку­ба­то­рам и содер­нажимать их у себя при доме.

– Насчет пор­чи фигу­ры – это ведь тоже не непременно….

– Нет, по сути  дей­стви­тель­но есть таковая про­бле­ма. Жен­щи­на, кото­рая носит ребен­ка, кото­рая кор­мит его, как поло­же­но 1,5–2 года, пол­не­ет, это так. Весьма слож­но себя при­во­дить обрат­но в  этот «попку­ляр­ный образ  12-лет­не­го маль­чи­ка». Я же не тол­свора, прав­да, батюшка?

 – Вро­де нет.

– А мне все эти наши сти­ли­сты гово­рят: ну, без­о­раз­ная тол­свора жен­щи­на, поху­дей! Я гово­рю – и сколь­ко я долж­на весить? Как ано­рек­сич­ка, 20 кило­грам­мов? Я долж­на быть похо­жа на малень­ко­го маль­чи­ка, тогда я для вас понрав­люсь? – Да, это сей­час в трен­де. Вот так вос­пи­ты­ва­ют­ся наши моло­дые девуш­ки, они это все слу­ша­ют. Поэто­му и боят­ся носить малышей, рождать их, пото­му что супруг на нее не будет позже глядеть.

Это все печаль­но, и поэто­му я все­гда гово­рю: люди, гово­ри­те, не дескать­чи­те! Для это­го есть доступ  к инфор­ма­ци­он­но­му полю в виде Веба.

– Еще есть и опре­де­лен­ная ментальность.

– Наша рос­сий­ская, вы име­е­те в виду. Соглас­на. Да, у нас пока гром не гря­нет, мужчина не пере­кре­стит­ся. Но гром грянул.

 – У нас люд весьма застенчивый.

– До поры до времени.

– Не все могут так про­100 сфор­му­ли­ро­вать: нра­вит­ся либо не нра­вит­ся. «Да» либо «нет» – это чело­век может ска­зать. Но здесь полу­ча­ет­ся, что внут­ри одно­го наро­да  при­хо­дит­ся вме­100 того, что­бы  жить нор­маль­но, все вре­мя нуж­но  с кем-то биться.

– Это жизнь хри­сти­а­ни­на – все вре­мя с кем-то сра­нажимать­ся.  Взять, напри­мер, тему с абор­та­ми. Ведь 10 годов назад аборт был, как испить цит­ра­мон от голов­ной боли (переживание, связанное с истинным или потенциальным повреждением ткани). Никто вооб­ще не гово­рил, не заду­мы­вал­ся, счи­та­лось государств­ным вооб­ще рас­суж­отдать на данную тему. Сей­час, все-же, боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шин­ство людей в обще­стве весьма чет­ко пони­ма­ет, что аборт —  это убий­ство ребен­ка. Зна­чит, работает?

– Да. «Вода гранит точит» – такую посло­ви­цу при­вел недав­но  министр С.В. Лав­ров. Если о этом посто­ян­но гово­рить,  то  посте­пен­но чело­век проникается.

– Я как раз о этом и гово­рю. И в части сур­ро­гат­но­го мате­рин­ства мы, к сожа­ле­нию, не име­ем воз­мож­но­сти 10 лет о этом гово­рить. Пото­му что детки, кото­рые рож­де­ны с помо­щью сур­ро­гат­ных мате­рей, это боль (физическое или эмоциональное страдание, мучительное или неприятное ощущение)­шой экс­пе­ри­мент над чело­ве­че­ством. И резуль­та­ты это­го экс­пе­ри­мен­та мы будем созидать лет через 10–15, когда появит­ся целый пласт малышей, кото­рые оче­вид­но совер­шен­но будут отли­чать­ся от малышей, кото­рые рож­де­ны тра­ди­ци­он­ным спо­со­бом. Это мож­но про­счи­тать с помо­щью обыч­ной чело­ве­че­ской логики.

Мы же с вами зна­ем, что ребе­нок, кото­рый, напри­мер, был выно­шен мате­рью, дума­ю­щей о том, или от него изба­вить­ся, или сдать его позже в дет­ский дом, рож­да­ет­ся с опре­де­лен­ны­ми ком­плек­са­ми, с опре­де­лен­ны­ми пси­хи­че­ски­ми откло­не­ни­я­ми и про­бле­ма­ми. На данную тему есть желе­зо­бе­тон­ная меди­цин­ская 100­ти­сти­ка, она уже есть. Вра­чи это зна­ют. А если жен­щи­на 9 меся­цев рас­смат­ри­ва­ет ребе­ноч­ка, кото­рый в ней, как продукт на про­да­жу, кото­рый, во-пер­вых, может ока­зать­ся бра­ко­ван­ным, и в хоть какой момент его из нее убе­рут. В хоть какой момент. Заказ­чик может пре­рвать отно­ше­ния до послед­не­го денька.

– У меня есть исто­рия, в кото­рой я был сви­де­те­лем. Рядом с нашим хра­мом родиль­ный дом. Там ока­за­лась двой­ня немно­го недо­но­шен­ных маль­чи­ков от сур­ро­гат­ной матери. При­шли заказ­чи­ки, посмот­ре­ли: нет. Она гово­рит, как же я? – Не вол­нуй­ся, то, что мы  дого­ва­ри­ва­лись, ты все полу­чишь. Она доволь­на. А малышей она не взя­ла.  Если б этих малышей роди­ла мама, она бы их не бро­си­ла. А сур­ро­гат­ная ничем с ними не свя­за­на. Им при­шлось находить семью.

– Ведь этот дар люб­ви к ребен­ку дает­ся за муки, кото­рые жен­щи­на испытывает.

 – Все эти  люди извест­ны   – и сур­ро­гат­ная мама и вра­чи. Вот они на гла­зах – плоды.

– Это один из вари­ан­тов. Хоро­шо еще, что их не про­да­ли на орга­ны заказ­чи­ки. Ведь еще есть в нашем обще­стве и такие людо­пищи. И жен­щи­ны, кото­рые на это идут,  у меня вопро­сы к ним.

 – Эти жен­щи­ны рабо­та­ют в ресто­ране для людо­едов. А что здесь тако­го, это биз­нес, ниче­го личного….

—  О каких тра­ди­ци­он­ных семей­ных цен­но­стях может рас­суж­отдать обще­ство, кото­рое умал­чи­ва­ет о теме тако­го волшебство­вищ­но­го явления?

– Сло­во­со­че­та­ние «тра­ди­ци­он­ные семей­ные цен­но­сти» я слы­шу посто­ян­но. Но толь­ко на цер­ков­ных кана­лах мы слы­шим некое изъяснение.

– 100­ли гово­рить и на феде­раль­ных. Гово­рить­100­ли, а смыс­ла еще не пони­ма­ют. Хоть гово­рить 100­ли – и то приятно.

-А что за сиим стоит?

– Будем рабо­тать, и будем объ­яс­нять, что за сиим 100­ит. Нужно с чего-то начи­нать. Еще годом ранее, в том же пар­ла­мен­те, кото­рый мы с вами сей­час вспо­ми­на­ли, все­рьез обсуж­да­ли  что­бы сло­во­со­че­та­ние «тра­ди­ци­он­ные семей­ные цен­но­сти» не вклю­чать в кон­цеп­цию  семей­ной поли­ти­ки, пото­му что одно­по­лые бра­ки – это нетра­ди­ци­он­ная семья. Шла весьма широ­кая дис­кус­сия на тему того, что­бы и в Рос­сии раз­ре­шить нетра­ди­ци­он­ные бра­ки. Сла­ва Богу, обще­ствен­ность отсто­я­ла. Вот здесь все вста­ли на дыбы. И все пред­100­ви­те­ли тра­ди­ци­он­ных рели­гий, не толь­ко Рус­ская Пра­во­слав­ная Цер­ковь, и высту­па­ю­щих в защи­ту тра­ди­ци­он­ной семьи было весьма мно­го. Отсто­я­ли ведь. Не вклю­чи­ли в кон­цеп­цию до 2025 года одно­по­лые бра­ки, сла­ва Для тебя Гос­по­ди. Отло­жи­ли на 10 лет. Будем наде­ять­ся, что через 10 лет еще будет порох в поро­хов­ни­цах, и все будут это отста­и­вать. А вот сур­ро­гат­ное мате­рин­ство вошло. Пото­му что недо­гля­де­ли, пото­му что недо­го­во­ри­ли и недо­по­ни­ма­ют. А у РПЦ есть некое желе­зо­бе­тон­ное поста­нов­ле­ние на тему сур­ро­гат­но­го материнства?

– Есть«Базы соци­аль­ной  кон­цеп­ции РПЦ»,  где чер­ным по  бело­му напи­сан целый абзац о сур­ро­гат­ном мате­рин­стве. Что это совер­шен­но даже с духов­ной точ­ки зре­ния непо­треб­ная для чело­ве­ка вещь. Опосля это­го наши бра­тья мусуль­мане тоже созда­ли свою кон­цеп­цию. Пожа­луй­100, читай­те. Все написано.

– А быва­ют исклю­че­ния, исклю­чи­тель­ные слу­чаи. Напри­мер, жен­щи­на стра­да­ю­щая бес­пло­ди­ем обра­ща­ет­ся к сур­ро­гат­ной мате­ри, такое может быть?

Цер­ковь бла­го­слов­ля­ет исклю­чи­тель­ные слу­чаи в вопро­сах сур­ро­гат­но­го материнства?

 – Конеч­но, нет. Нико­гда, ни при каких усло­ви­ях это невоз­мож­но. Пото­му что это невоз­мож­но никогда.

– Вот. Это весьма важ­но. Батюш­ка, вот это самое глав­ное. Пото­му что мно­гие депу­та­ты гово­рят о исклю­чи­тель­ном слу­чае и что Цер­ковь долж­на быть толе­рант­на к ним.

– Цер­ковь не быть может толе­рант­на к нару­ше­нию воли Божи­ей.  Она в данной для нас самый момент про­100 пере­100­ет быть Цер­ко­вью.

– Но вот като­ли­че­ская цер­ковь уже толерантна….

 – Нет. Есть отдель­ные выска­зы­ва­ния отдель­ных людей. Такие выска­зы­ва­ния мож­но най­ти и в нашей сре­де. Есть доку­мент, при­ня­тый на Собо­ре. Это выс­ший орган управ­ле­ния Цер­ко­вью. Это обя­за­тель­но для всех кре­ще­ных  людей. Если чело­век идет созна­тель­но про­тив это­го, напри­мер, некоторый свя­щен­ник заяв­ля­ет, что сур­ро­гат­ное  мате­рин­ство есть подвиг, он здесь же выхо­дит за рам­ки РПЦ. Пото­му что он не под­чи­ня­ет­ся Архи­ерей­ской Церк­ви, Архи­ерей­ско­му Собо­ру. Все, он уже вышел. Это вооб­ще не шуточ­ки. Есть поня­тие цер­ков­ной дис­ци­пли­ны. Но есть такие доку­мен­ты, кото­рые назы­ва­ют­ся сим­во­ли­че­ски­ми кни­га­ми. И это – один из таковых авто­ри­тет­ней­ших доку­мен­тов. Пока он дей­ству­ет и не заме­нен на дру­гой, то каж­дый чело­век – неза­ви­си­мо, кто он, депу­тат, министр, пре­зи­дент, Пат­ри­арх, если он начи­на­ет мыслить ина­че и гово­рить, то хоть какой миря­нин прямо до убор­щи­цы в церк­ви может ска­зать – изви­ни­те, вы нару­ши­ли, это не по кано­нам.  Это канон, другими словами пра­ви­ло РПЦ.

– Жен­щи­ны, кото­рые уже ока­за­лись сур­ро­гат­ны­ми мате­ря­ми – допу­стим, по неве­де­нию, как долж­ны себя осо­зна­вать в систе­ме РПЦ?

– Одна­жды при­шла жен­щи­на, уже воцер­ко­в­лен­ная. Воцер­ко­ви­лась  в тюрь­ме и при­нес­ла пока­я­ние. Я спро­сил, за что она сиде­ла. Она сиде­ла 8 лет за убий­ство – зару­би­ла супруга топо­ром.  Я ска­зал – ну что ж, рад тебя при­вет­ство­вать. Жен­щи­на совер­ши­ла убий­ство, дру­го­го выхо­да из сво­ей семей­ной ситу­а­ции не отыскала, отси­де­ла срок и сейчас при­шла в храм. При­ня­ли с любо­вью. Если чело­век не пони­мал и рас­ка­ял­ся – это как хоть какой грех, тре­бу­ет пока­я­ния. Я понимаю жен­щи­ну, кото­рая когда-то была про­сти­здесь­кой, рабо­та­ла пря­мо. Позже опом­ни­лась, обра­ти­лась к Богу, пере­100­ла сиим зани­мама­ся. Ни одна душа и не узна­ет, и не пошевелит мозгами.

– Сур­ро­гат­ное мате­рин­ство – это та же про­сти­ту­ция, да к тому же и тор­гов­ля ребен­ком. Ребе­нок продается.

 – Пред­став­ля­е­те – жить с таковым созна­ни­ем, что тво­е­го ребен­ка исполь­зу­ют для услаж­де­ния извра­щен­цев, а позже когда ему 100­нет 10–11 лет, они его отда­дут на орга­ны! Ведь такие слу­чаи уже есть.

– Ячи­та­ла объ­яв­ле­ния, когда жен­щи­ны пред­ла­га­ют свои услу­ги. Одна пишет: «я мама уже дво­их малышей, опыт рож­де­ния малышей имею, заму­жем, вене­ри­че­ских забо­ле­ва­ний нет, гото­ва стать вашей сур­ро­гат­ной мате­рью». Я про себя думаю – вот она, как жен­щи­на, кото­рая  уже морда­ла ребен­ка, како­во ей будет опосля 9 меся­цев, как она носи­ла ребе­ноч­ка и в муках его роди­ла? Неважно какая мама в этот момент желает хотя бы уви­деть его, при­ло­жить его к гру­ди, поце­ло­вать его, обнять. А  его от нее изы­ма­ют и дают ей средства.

– Она в этот момент уби­ва­ет внутри себя свою душу.  То, для что ее сделал Бог.

– Как же она на 2-ух сво­их дру­гих дома смот­рит? У меня это все не укла­ды­ва­ет­ся.

 – Давай на этом закон­чим. Пусть те, кото­рые пишут такие объ­яв­ле­ния, и кото­рых вдруг слу­чай­но узна­ли из нашей пере­да­чи, пусть они заду­ма­ют­ся.

– И уда­лят свои объявления.