Генетический текст

◀ Преды­ду­щийСле­ду­ю­щий ▶

Телепередача “Слово” Тема выпуска: “Генетический текст”

13:51

Мысль про­дле­ния жиз­ни и омо­ло­же­ния вол­ну­ет чело­ве­че­ство с дав­их вре­мен. Эти­ми иде­я­ми про­ни­за­ны сюже­ты раз­ных люд­ных эпо­сов и ска­за­ний. В дей­стви­тель­но­сти мно­гие люди пред­при­ни­ма­ли попыт­ки най­ти «элик­сир моло­до­сти», «элик­сир бес­смер­тия» «эссен­цию жиз­ни». В насто­я­щее вре­мя в СМИ (Средства массовой информации, масс-медиа — периодические печатные издания, радио-, теле- и видеопрограммы) сооб­ща­ет­ся о успе­хах в раз­ра­бот­ках тех­но­ло­гий про­дле­ния жиз­ни. Но воз­мож­но ли искус­ствен­но про­длить жизнь? О этом в про­грам­ме “Сло­во” кан­ди­дат био­ло­ги­че­ских наук, кан­ди­дат бого­сло­вия, пре­по­да­ва­тель био­э­ти­ки Санкт-Петер­бург­ской Духов­ной Ака­де­мии про­то­и­е­рей Кон­стан­тин Кон­стан­ти­нов. Дата эфи­ра: 05.03.2017.

Рас­шиф­ров­ка передачи

Ека­те­ри­на Соло­вье­ва:

– Здрав­ствуй­те, доро­гие теле­зри­те­ли, в эфи­ре про­грам­ма «Сло­во». Этого­денька мы про­дол­жим тему про­ис­хож­де­ния жиз­ни на зем­ле. В одной из наших про­шлых пере­дач мы гово­ри­ли о том, что необ­хо­ди­мым эле­мен­том про­ис­хож­де­ния жиз­ни явля­ет­ся инфор­ма­ция. Имен­но о данной инфор­ма­ции мы этого­денька пого­во­рим с кан­ди­да­том бого­сло­вия, кан­ди­да­том био­ло­ги­че­ских наук, пре­по­да­ва­те­лем Санкт-Петер­бург­ской Духов­ной Ака­де­мии про­то­и­е­ре­ем Кон­стан­ти­ном Кон­стан­ти­но­вым. Здрав­ствуй­те, батюшка.

Про­то­и­е­рей Кон­стан­тин Константинов:

– Здрав­ствуй­те, Катя.

Ека­те­ри­на Соловьева:

– Где же эта инфор­ма­ция нахо­дит­ся, что она дела­ет и как она работает?

Про­то­и­е­рей Кон­стан­тин Константинов:

– Вопросец весь­ма актуа­лен. Вот когда мы гово­рим «инфор­ма­ция», это сло­во про­из­но­сим, у мно­гих людей, навер­но воз­ни­ка­ют какие-то абстракт­ные ассо­ци­а­ции – инфор­ма­ция вроде бы вез­де, повсю­ду, вита­ет. Дей­стви­тель­но, где же она сосре­до­то­че­на? А под­черк­нем: у инфор­ма­ции все­гда есть носи­тель. По сути это весьма кон­крет­ное явле­ние. Инфор­ма­ция все­гда заклю­че­на в каких-либо зна­ках. Вооб­ще, если задать­ся вопро­сом, что такое инфор­ма­ция, суще­ству­ет весьма мно­го опре­де­ле­ний. Кста­ти гово­ря, Нор­берт Винер, кото­рый име­ет непо­сред­ствен­ное отно­ше­ние к нау­ке кибер­не­ти­ке и вооб­ще к иссле­до­ва­нию инфор­ма­ци­он­ных про­цес­сов – он отка­зы­вал­ся от того, что­бы отдать одно­знач­ное опре­де­ле­ние тому, что есть инфор­ма­ция. Дей­стви­тель­но, окон­ча­тель­но опре­де­лить слож­но. Но по сути, с дру­гой 100­ро­ны, все весьма про­100. Инфор­ма­ция это смысл какой-нибудь, транс­ли­ру­е­мый либо пере­да­ва­е­мый в зна­ко­вой фор­ме. Другими словами это некое зна­чи­мое сооб­ще­ние для нас с вами, кото­рое весьма необ­хо­ди­мо. В чём заклю­ча­ет­ся его зна­чи­мость? В том, что она затра­ги­ва­ет наши самые акту­аль­ные жиз­нен­ные инте­ре­сы. И носи­тель инфор­ма­ции – либо, ска­жем так, ее вопло­ще­ние и реа­ли­за­ция, все­гда весьма кон­крет­ны. Даже когда мы име­ем дело с некий инфор­ма­ци­ей – в виде фай­ла, запи­сан­но­го на флеш­ке – прав­да же, у нас есть кон­крет­ная флеш­ка, либо кон­крет­ный диск, либо кон­крет­ный ком­пью­тер, где она нахо­дит­ся, либо, в кон­це кон­цов, про­100 кни­га, где про­пе­ча­тан текст, и кото­рый, соб­ствен­но, и явля­ет нам вот эту информацию.

Гово­ря о живом, дей­стви­тель­но весьма умест­но поста­вить вопросец: а где же эта инфор­ма­ция либо этот текст? А гово­ря «инфор­ма­ция» – мож­но полностью упо­тре­лупить сино­ним «текст» – где же этот текст нахо­дит­ся в клет­ке? Зна­е­те, и вот тут, конеч­но, мы долж­ны ска­зать, что в ХХ веке – в сере­дине ХХ века было совер­ше­но одно из самых заме­ча­тель­ных откры­тий в обла­сти био­ло­гии. Зна­чи­мость это­го откры­тия мы пожи­на­ем до сего времени, и я думаю, что это откры­тие суще­ствен­ным обра­зом повли­я­ло на ход био­ло­ги­че­ской нау­ки – да и не толь­ко био­ло­ги­че­ской. Что про­изо­шло? В сере­дине ХХ века Джеймс Уот­сон и Фрэн­сис Вопль откры­ли собственный­ства моле­ку­лы ДНК (Дезоксирибонуклеиновая кислота — макромолекула, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов). Они дока­за­ли, что имен­но моле­ку­ла ДНК (Дезоксирибонуклеиновая кислота — макромолекула, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов) в силу осо­бен­но­сти сво­ей струк­ту­ры – имен­но эта моле­ку­ла явля­ет­ся носи­те­лем гене­ти­че­ской инфор­ма­ции – той инфор­ма­ции, кото­рая пере­да­ет­ся по наслед­ству. Но это во-вто­рых уже пере­да­ет­ся по наслед­ству, а самое важ­ное, что это имен­но та инфор­ма­ция, кото­рая опре­де­ля­ет все осо­бен­но­сти жиз­ни – под­черк­нем: кон­крет­ные осо­бен­но­сти жиз­ни кон­крет­но­го живо­го суще­ства. Инфор­ма­ция нахо­дит­ся, запи­са­на на моле­ку­ле ДНК (Дезоксирибонуклеиновая кислота — макромолекула, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов), кон­крет­но это моле­ку­ла в слож­ном упа­ко­ван­ном виде при­сут­ству­ет в клет­ках в виде хро­мо­сом. Сло­во «хро­мо­со­мы» всем зна­ко­мо, прав­да же? Вот что такое хро­мо­со­ма? – Это слож­но упа­ко­ван­ная, ска­жем так, весьма хит­ро скру­чен­ная моле­ку­ла ДНК (Дезоксирибонуклеиновая кислота — макромолекула, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов). Вот имен­но «упа­ко­ван­ная», тут дру­го­го сло­ва даже не под­бе­решь. Кста­ти, в тот момент, когда в клет­ке эта моле­ку­ла не упа­ко­ва­на, ее, в общем, в све­то­вой мик­ро­скоп даже не уви­дишь, и имен­но поэто­му моле­ку­ла ДНК (Дезоксирибонуклеиновая кислота — макромолекула, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов) сна­ча­ла была откры­та в виде хро­мо­сом. Но это отдель­ный вопросец, сей­час не будем углуб­лять­ся в биологию.

Мак­си­маль­но про­стой ответ на Ваш вопросец заклю­ча­ет­ся в сле­ду­ю­щем: Инфор­ма­ция в клет­ке пред­став­ле­на в виде хро­мо­сом. Имен­но на хро­мо­со­мах, кото­рые пред­став­ля­ют собой слож­но упа­ко­ван­ные моле­ку­лы ДНК (Дезоксирибонуклеиновая кислота — макромолекула, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов), она и нахо­дит­ся, она и запи­са­на. За сиим сле­ду­ют наиболее слож­ные вопро­сы: дей­стви­тель­но, как она рабо­та­ет, где там нуж­на инфор­ма­ция клет­ке? На этого­дняш­ний момент более-менее стал поня­тен момент, что клет­ка это не про­100 мешок с веще­ства­ми, никак. Это весьма слож­ный кон­структ. Но наиболее того – напри­мер, таковым слож­ным кон­струк­том явля­ет­ся, напри­мер, меха­ни­че­ский будиль­ник, но в отли­чие от будиль­ни­ка она не про­100 кон­структ, а маши­на либо меха­низм, рабо­та­ю­щий по про­грам­ме. Наиболее того – без данной про­грам­мы она рабо­тать не может. Вот имен­но функ­цию данной про­грам­мы и выпол­ня­ет та инфор­ма­ция, кото­рая нахо­дит­ся в нед­рах клет­ки. В клет­ках, кото­рые име­ют ядро, эта инфор­ма­ция нахо­дит­ся в ядре, у дру­гих кле­ток – напри­мер, у бак­те­рии, где нет чет­ко оформ­лен­но­го ядра, она нахо­дит­ся про­100 в цито­плаз­ме клет­ки. Во вся­ком слу­чае, носи­те­лем инфор­ма­ции в клет­ке, снова под­черк­нем, явля­ет­ся ДНК (Дезоксирибонуклеиновая кислота — макромолекула, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов), кото­рая сло­же­на в хро­мо­со­мы, и имен­но отту­да идут коман­ды, управ­ля­ю­щие всей жиз­нью клет­ки. Я пони­маю, что это зву­чит, навер­но, для обы­ва­те­ля весь­ма интри­гу­ю­ще: коман­ды идут – куда они идут, что они дела­ют, – но био­ло­ги, и моле­ку­ляр­ные био­ло­ги, и гене­ти­ки, по сути весьма хоро­шо с сиим зна­ко­мы и пре­крас­но поль­зу­ют­ся эти­ми тер­ми­на­ми: «коман­ды», «сиг­на­лы». Ну, роль сиг­на­лов выпол­ня­ют, кста­ти гово­ря, те же самые бел­ко­вые моле­ку­лы. А мы с вами как-то уже гово­ри­ли о том, что белок это не про­100 веще­ство, другими словами его бес­по­лез­но рас­смат­ри­вать как про­100 некоторое абстракт­ное хими­че­ское соеди­не­ние, совсем нет. Пра­виль­ное адек­ват­ное отно­ше­ние к бел­ку будет ско­рее такое: белок это деталь маши­ны. Вот по-дру­го­му либо дру­го­го срав­не­ния наиболее удач­но­го не пред­ло­жишь, это имен­но дета­ли маши­ны. Если кому-то нуж­ны ана­ло­гии такие – ну, для вооб­ра­же­ния весьма умест­но срав­нить белок, напри­мер, с шесте­рен­кой вот такого же будиль­ни­ка. Вот шесте­рен­ка в будиль­ни­ке име­ет стро­го опре­де­лен­ное если­че­ство зуб­цов, стро­го опре­де­лён­ную кон­фи­гу­ра­цию этих зуб­цов, и в зави­си­мо­сти от данной сво­ей кон­фи­гу­ра­ции эта шесте­рен­ка выпол­ня­ет стро­го опре­де­лен­ные функ­ции. Напри­мер, она отсчи­ты­ва­ет или там минут­ные интер­ва­лы, или секунд­ные интер­ва­лы, и так дальше. Итак, функ­ция шесте­рен­ки в данной кон­струк­ции, меха­ни­че­ском будиль­ни­ке, опре­де­ля­ет­ся её кон­фи­гу­ра­ци­ей. И вот тут весьма умест­но срав­не­ние с бел­ком. Функ­ция бел­ка – а имен­но, кем он будет, чем он будет – пере­нос­чи­ком кис­ло­ро­да либо рас­щеп­ля­ю­щим какие-то веще­ства, либо пере­нос­чи­ком ионов, нахо­дясь в мем­бране, в кана­лах – его функ­ции физио­ло­ги­че­ские пол­но­стью опре­де­ля­ет­ся, ну практически пол­но­стью опре­де­ля­ют­ся его кон­фи­гу­ра­ци­ей, а его кон­фи­гу­ра­ция это­го бел­ка, другими словами та кон­крет­но кон­струк­ция, в кото­рую он скла­ды­ва­ет­ся, пол­но­стью опре­де­ля­ет­ся той опосля­до­ва­тель­но­стью ами­но­кис­лот, кото­рые, соб­ствен­но, вхо­дят в его состав. Упро­щен­ный взор при­мер­но таковой: белок – это слож­но закру­чен­ная цепоч­ка ами­но­кис­лот, если ту цепоч­ку рас­пле­сти, рас­кру­тить, мы дей­стви­тель­но уви­дим, что это имен­но опосля­до­ва­тель­но ами­но­кис­лот, и функ­ции бел­ка, вот это­го моле­ку­ляр­но­го кон­струк­та,  стро­го опре­де­ля­ют­ся данной кон­крет­ной опосля­до­ва­тель­но­стью. Итак вот, в ДНК (Дезоксирибонуклеиновая кислота — макромолекула, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов), в хро­мо­со­мах и нахо­дит­ся инфор­ма­ция о этих кон­крет­ных опосля­до­ва­тель­но­стях. Пони­ма­е­те, вроде бы отве­чая на Ваш вопросец, важ­но ска­зать сле­ду­ю­щее. Во-пер­вых, всё живое состо­ит из кле­ток. Клет­ка явля­ет­ся эле­мен­тар­ной еди­ни­цей живо­го. Клет­ки, в свою оче­редь, состо­ят из бел­ков, но бел­ки не про­100 хими­че­ские соеди­не­ния – это дей­стви­тель­но вроде бы моле­ку­ляр­ная маши­на либо меха­низм, и функ­ция это­го меха­низ­ма пол­но­стью опре­де­ля­ет­ся той инфор­ма­ци­ей, кото­рая нахо­дят­ся в моле­ку­лах ДНК (Дезоксирибонуклеиновая кислота — макромолекула, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов), в кото­рые, в свою оче­редь, упа­ко­ва­ны хро­мо­со­мы, нахо­дя­щи­е­ся внут­ри клеточки.

Ека­те­ри­на Соловьева:

– Поче­му инфор­ма­ция не может появить­ся случаем?

Про­то­и­е­рей Кон­стан­тин Константинов:

– Это слож­ный вопросец. По пово­ду это­го вопро­са суще­ству­ет мас­са тео­рем, мате­ма­ти­че­ских тео­рем. Может ли текст, может ли смысл воз­ни­кать слу­чай­но? Тут мож­но сослать­ся на зна­ме­ни­тых мате­ма­ти­ков, мож­но упо­мя­нуть зна­ме­ни­тую тео­ре­му австрий­ско­го мате­ма­ти­ка Гёде­ля – тео­ре­му о непол­но­те. Но в эти дебри пря­мо сей­час не будем углуб­лять­ся, а попро­бу­ем посмот­реть на эту про­бле­му с точ­ки зре­ния про­100 здра­во­го смыс­ла, с точ­ки зре­ния разум­но­го обы­ва­те­ля. Пред­ставь­те, что Вы откры­ва­е­те кни­гу и чита­е­те изу­ми­тель­ный текст, ну пря­мо пре­крас­но про­из­ве­де­ние Льва Нико­ла­е­ви­ча Тол­100­го «Вой­на и мир», может, ещё наиболее удач­ное про­из­ве­де­ние – «Бра­тья Расправа­ма­зо­вы», и вот давай­те попро­бу­ем пред­100­вить для себя, что это текст, кото­рый, согла­си­тесь, по объ­е­му не мал – весь­ма немал, это весь­ма длин­ная опосля­до­ва­тель­ность букв. Итак вот, пред­ставь­те для себя, что этот текст появил­ся слу­чай­но. Да как-то не верует­ся, что это опосля­до­ва­тель­ность букв воз­ник­ла слу­чай­но! Но под­черк­нем инте­рес­ный момент. С фор­маль­ной точ­ки зре­ния, если дей­стви­тель­но не касать­ся смыс­ла тек­100, не касать­ся зна­чи­мо­сти данной опосля­до­ва­тель­но­сти букв, дей­стви­тель­но, эту опосля­до­ва­тель­ность букв мож­но рас­смат­ри­вать фор­маль­но, про­100 как слу­чай­ную опосля­до­ва­тель­ность зна­ков, где если­че­ство зна­ков либо раз­но­о­ра­зие зна­ков огра­ни­че­но – в раз­ных язы­ках поряд­ка 20–30 сим­во­лов. Другими словами мы рас­смот­рим некоторую конеч­ную опосля­до­ва­тель­ность зна­ков и гово­рим, что эта опосля­до­ва­тель­ность мог­ла воз­ник­нуть слу­чай­но. Да, воз­мо­жен таковой фор­маль­ный под­ход, но зна­е­те, по это­му пово­ду Эрвин Шре­дин­гер ска­зал пре­крас­ную фра­зу. Он гово­рит, что конеч­но, суще­ству­ет веро­ят­ность того, что шрифт, слу­чай­но высы­пан­ный из окна, сло­жит­ся в номер зав­траш­ней газе­ты. Дей­стви­тель­но, с точ­ки зре­ния тео­рии веро­ят­но­сти, с точ­ки зре­ния фор­маль­но­го под­хо­да суще­ству­ет таковая воз­мож­ность. Но он при всем этом добав­лял, что если мне о этом ска­жут «посмот­ри в окно», я даже не поше­вель­нусь что­бы встать, ибо оче­вид­но, опять-таки для здра­во­го смыс­ла, что это про­100 невоз­мож­ное собы­тие. Пони­ма­е­те, и тут мы вроде бы выхо­дим за рам­ки раци­о­наль­но­го мыш­ле­ния, раци­о­наль­ных дока­за­тельств, пожа­луй­100 – желай­те веруй­те, что текст воз­ник слу­чай­но – напри­мер, текст Свя­щен­но­го Писа­ния – ну, некий неве­ру­ю­щий чело­век может счи­тать, что он воз­ник слу­чай­но, пожа­луй­100, рас­смот­ри­те как фор­ма­ли­зо­ван­ную опосля­до­ва­тель­ность зна­ков; но с точ­ки здра­во­го смыс­ла мы пони­ма­ем, что это не так. У тек­100 есть смысл, у тек­100 есть пред­на­зна­чен­ность какая-то, у тек­100 есть, в кон­це кон­цов, некоторая уко­ре­нен­ность, если мы гово­рим о руко­твор­ных текстах, в куль­ту­ру, в некий кон­текст. Тек­сты несут опре­де­лён­ный смысл, они созда­ны с некий целью. Вот всё это напря­мую при­ло­жи­мо к гене­ти­че­ско­му тек­сту. Кста­ти гово­ря, тер­мин «гене­ти­че­ский текст» пред­ло­жен совершенно не ради­каль­но веру­ю­щи­ми людь­ми, он пред­ло­жен был генетиками.

Ека­те­ри­на Соловьева:

– А может ли про­бле­ма про­ис­хож­де­ния жиз­ни най­ти свое раз­ре­ше­ние в экс­пе­ри­мен­таль­но дока­зан­ной теории?

Про­то­и­е­рей Кон­стан­тин Константинов

– Учи­ты­вая всё то, о чём мы гово­ри­ли, вывод заклю­ча­ет­ся в сле­ду­ю­щем. Пожа­луй, нико­гда не удаст­ся пред­100­вить исчер­пы­ва­ю­щие дока­за­тель­ства появ­ле­ния жиз­ни. Это про­100 невоз­мож­но. Во-пер­вых, вопросец этот про­100 весьма мас­штаб­ный. Зна­е­те, если даже пред­100­вить для себя такую фан­та­сти­че­скую ситу­а­цию, что вот Для вас яви­ли эти дока­за­тель­ства – то, что жизнь воз­ник­ла в резуль­та­те удач­ной счаст­ли­вой ком­би­на­ции моле­кул, пони­ма­е­те, мас­штаб­ность вопро­са Для вас про­100 может не поз­во­лить, как чело­ве­ку веру­ю­ще­му, при­нять эту точ­ку зре­ния. Вы ска­же­те: «Да нет!»

Итак, мы желаем ска­зать сле­ду­ю­щее: что мас­штаб вопро­са дале­ко выхо­дит за рам­ки про­100 раци­о­наль­но­го мыш­ле­ния, он каса­ет­ся вопро­сов миро­воз­зрен­че­ских, и поэто­му, ско­рее все­го, бата­лии, интел­лек­ту­аль­ные бата­лии по это­му пово­ду будут про­дол­нажимать­ся все­гда, ибо все­гда будут люди веру­ю­щие илю­ди неверующие.

Ека­те­ри­на Соловьева:

Батюш­ка, к сожа­ле­нию, наша пере­да­ча подо­шла к кон­цу, нам пора про­щать­ся. Спа­си­бо Для вас за этого­дняш­нюю бесе­ду. Доро­гие теле­зри­те­ли, дей­стви­тель­но, вопросец про­ис­хож­де­ния жиз­ни слиш­ком мас­штаб­ный, но 100­ит пом­нить, что биб­лей­ское повест­во­ва­ние о тво­ре­нии не про­ти­во­ре­чит науч­ным фак­там, и все мы пре­крас­но пом­ним, что «в нача­ле было Сло­во», и имен­но это сло­во уче­ные отыскали в цен­тре жиз­ни. Спа­си­бо, что были с нами, до новейших встреч!